Собрание членов АСФО

[Алексей Кириллов]

Сообщение от Ходаковский Сергей

рекламные брошюрки КОЛО с несколькими избранными - тому подтверждение)

По поводу АСФО даже не буду ничего говорить - устал одно и тоже повторять. Не интересно, не понимаете - ну и не участвуйте.
А вот откуда у Вас появилась связь рекламных брошюрок Коло с деятельностью ассоциации я не понимаю. Я сам занимался сбором материала для этой брошюрки. Были взяты списки постоянных клиентов Коло и всем разослано предложение прислать материал. Ни АСФО, ни так раздражающий Вас Ласло, к этому процессу никакого отношения не имели.

[Laslo Gabany]

Сообщение от Ходаковский Сергей

А я вот в АСФу вступать не буду, деятельность ассоциации направлена исключительно на цитирование "Ласло Габани - президент АСФО" пиар и раскрутка одного фотографа и нескольких лояльно-приближённых. Пирамида в основе которой много очень хороших фотографов, ничего не получивших от этой идеи (рекламные брошюрки КОЛО с несколькими избранными - тому подтверждение). По сути это некий развод ..."Вы, рядовые члены, прославляйте АСФО, цитируйте её... А мы, "скромное " руководство, обозначим себя самыми главными (директорами , президентами,...главами...и т.д.)", НО в сознание клиента будет звучать - ЛУЧШИМИ, чем рядовые члены (а это 50-100 очень неплохих фотографов). Вот и ПАКЕТНАЯ победа над конкурентами...ну а кто будет хорошо себя везти ("лизнёт поглубже"), получит с барского плеча заказ-другой....
Да.. я против Габанизации свадебного бизнесса...можете полить меня грязью..., но я говорю своё мнение и хочу услышать мнение бывших и настоящих членов АСФО. Вам что это дало? Получили иллюстрированный каталог как ВАМ обещали? А сколько раз при упоминании Вами о своём членстве в АСФО , агенства и клиенты цитировали фамилии РУКОВОДСТВА-МАСТЕРОВ ? Или заранне не знали кто победит в конкурсах свадебной фотографии АСФО? Ну и кого двигаете? Кормите?
Или Вы действительно верите во всю эту ерунду о продвижении Вас , и Ваших услуг ?
Или Как?

Сергей, судя по тому, каким по номеру будет этот пост на этом форуме, то Вы правы. Сплошная Габанизация. Я бы еще добавил Кириллизация, Ноздринизация, Новожилизация и так далее и тому подобное. Смешно читать. Вы бы тратили свою энергию на общее благо, а не на пустые разговоры, кто кого использует, и кто кому "глубоко" и "уважительно".... Посчитайте мои посты хотя бы в этом форуме, посвященные общим делам и целям. Вот тогда и поговорим. А так это просто "повизгивание" того, кто кроме слов ничего сказать и предъявить не может. А что остается делать, только "визжать" :d

Вы в свадебную фотографию когда пришли? Наверно недавно? Если недавно, то создайте что-нибудь новое в этом направлении, организуйте людей, сплотите их, начните просветительскую деятельность. Потратьте массу времени, собственных денег, нервов на то, что бы объяснить таким как Вы, что общее объединение фотографов поможет нам всем, а не конкретному человеку. Вот когда у Вас хоть немного начнет получаться на этом поприще, когда Вам поверят и за Вами пойдут люди, вот тогда мы с Вами сядем и поговорим о всем том, что Вы тут описали.

Да, и побольше любви к окружающим, в том числе к своим коллегам. Глядишь они начнут Вас уважать хотя бы за это :d

[Александр Пономарев]

К сожалению, не смог приехать. А что было, что обсуждалось???

Насчёт семинаров скажу только одно: вы, например, очень сильно хотите быть парикмахером. Вот, наконец-то вы купили ножницы и расчёску (о да!!), и пошли на семинар к Сергею Звереву. Очень долго и красочно он рассказывал, как он работает с моделью, какими ножницами/насадками/расчёсками/прочее он стрижёт, вы, скорее всего, даже увидите процесс стрижки, посмотрите на "пост-обработку" головы модели (лаком или краской). Но придя домой стричь вы лучше НЕ СТАНЕТЕ, вы не станете стричь лучше и через месяц, но у вас будет желание стричь принципе . Это аксиома. Всё, что дают семинары и мастер-классы - это очень маленькие нюансы (т.к. ни один мастер вам своих ноу-хау не раскроет и фишек не покажет) и огромное желание работать, работать, работать....

О Ласло можно рассуждать как угодно (как впрочем и насчёт меня и любого другого человека). Конечно, понятное дело, что для обеспеченного "буржуа" из подмосковной резиденции раскрученное имя будет более привлекательным, нежели равное по качеству, но дешевле (я естественно не про себя говорю, я вообще снимать не умею). Поэтому возьмут Ласло, а не Олега Лазарева, хотя тот явно не хуже, это точно.
Из плюсов Ласло: поднял общую стоимость съемки для всех фотографов в целом (косвенно и прямо влияя на рынок услуг).

"Крутиться" надо уметь, а работать надо хотеть И не надо врать себе и другим, что вы идейные! И Я, и Вы, и даже Ласло Габани работает за денежку, и семинары проводит тоже за денежку У всех семьи, жены, маленькие спиногрызы и улыбчивые полненькие тёщи. Все мы работаем за деньги, если это профессиональная съемка. "ПРО" от производного "профессия", так что снимать за деньги, раскручивать себя это нормально. Уметь себя продавать не сложно, но тоже требует необходимых навыков и умения обосновать: "почему? и зачем?".

Вот. Отошел от темы. Давайте не будем менять тему поста: мы говорили о собрании, и всем, кто по тем или иным причинам не смогли приехать, было бы очень интересно узнать, что обсуждалось, и какие дальнейшие телодвижения будут совершаться.

p.s. вспоминаю 2005 год, когда слово АСФО для многих московских свадебных агентств было а-ля знаком качества, и гарантией заказов.

[Ходаковский Сергей]

Ах..да ссори , что-то я совсем в лирику ударился..Совсем из головы вылетело КОЛО и АСФО совсем разные организации и Г. не имеет никакого отношения.., и коммерческие интересы разные и Венецианские семинары у Ерванта (для особо приближённых КОЛО, а не АСФО), а то как-то заассоциировалось.... "АСФО- КОЛО+ГАБАНИЗАЦИЯ ВСЕЙ СТРАНЫ".
Я-то совсем не против ассоциаций и объединений, Но на равных условиях, чтобы каждый член имел возможность показать клиенту себя и свои работы, и на взносы поставить щит на рублёвке. А в сегодняшнем виде эта показуха , да ещё транслируемая в СМИ... Может это и работает на начинающих фотографов, но большинству-то понятно всё. А по поводу фактов: неужели не стыдно было друг-друга награждать (конкурс АСФО)на выставке свадеб в марте? При том, что вокруг все просто смеялись над этой клоунадой ..

[Алексей Кириллов]

Сергей, спасибо, добавили веселья в мрачную погоду.

Для тех, кого интересует ассоциация, я, как один из ее инициаторов, в ближайшие несколько дней(писать много) все же напишу свое видение целей, проблем, с которыми столкнулись и намеченных дальнейших путей. Наверное, это лучше сделать в отдельной теме, если администрация форума не будет возражать.

[Никольский Алексей]

Вот поднимал я этот вопрос на встрече, вроде Саша Медведев собирался в течении одного двух дней сделать форум на новом домене так может сразу туда отсылать.

[Игорь Гришин]

Сообщение от Алексей Кириллов

Сергей, спасибо, добавили веселья в мрачную погоду.

Для тех, кого интересует ассоциация, я, как один из ее инициаторов, в ближайшие несколько дней(писать много) все же напишу свое видение целей, проблем, с которыми столкнулись и намеченных дальнейших путей. Наверное, это лучше сделать в отдельной теме, если администрация форума не будет возражать.

Было бы очень интересно.

[Алексей Кириллов]

О!

Нашел свои посты годовалой давности на хлопотах!
Осталось написать, что изменилось за последний год...

---- ноябрь 2006 года --------------

Народ, хорошо, что поднялась эта тема. Давайте в предверии общего собрания ассоциации обсудим что и как, выскажим свои мнения.
Я был одним из инициаторов организации ассоциации, точно так же как все вношу взносы. Для себя считаю это оправданным вложением денег и усилий. Почему?
Хотя бы потому, что мы начали общаться. Что нам мешало - не будем обсуждать, но факт остается фактом - после создания ассоциации общение активизировлось, а значит и личный рост каждого фотографа, поскольку общение в профессиональной среде - это очень мощное средство обучения. Пока что не удалось осуществить многие идеи, с которыми мы создавали ассоциацию, связанно это с нашей неопытностью, стратегическими ошибками, отсутствием начального финансирования.
Но опыт накапливается и он созреет в рабочее решение.Что мы сейчас имеем.
Криво-косо, но провели конкурс. Сейчас понятно, что с самого начала все было сделано неправильно, но ни у кого не было опыта. Теперь какой-то появился, мы пересмотрим систему проведения и слудующий конкурс, я уверен, будет прозрачным, интересным и познавательным для всех. Был мастер-класс Ласло Габани и Саши Ноздрина, Сергей Новожилов провел несколько семинаров.Всем понравилось. Опять же есть положительный и отрицательный опыт, на его основе обязательно активизируем обмен опытом.

Свадебная фотография у нас сейчас бурно развивается, и хочеться, чтобы она переросла в полноценную отрась фотографии. Ассоциация может стать опорой и стимулятором роста всей отрасли и каждого отдельного фотографа в отдельности.
Это и есть основная причина вступления в ассоциацию - понимание необходимости культурного развития рынка, повыщения стандартов качества работы, постояного личного развития. Не развивающийся бизнес - умирающий бизнес, а в свабной фотографии это напрямую связано не только с ростом человека как бизнесмена, но и как творческого фотографа.
В принципе, уже сейчас есть прямая выгода от вступления в ассоциацию - приход клиентов с сайта АСФО, а требовать большего - это все равно, что делить шкуру неубитого медведя. Сейчас мы больше всего выиграваем просто от того, что объединяемся. Скоро совместными усилиями и опытом ассоциация заживет и будет выполнять свои задачи.

Будучи на мастер-классе Ерванта(www.yervant.com, выдущий австралийский фотограф) в Венеции мы общались с ним на тему ассоциации. Оказалось, что он - один из активных членов Австралийского Института Профессиональной Фотографии(AIPP, http://www.aipp.com.au) - это их эквавалент ассоциации. В текущий момент сваденая фотография составляет самое большое и активное крыло этого объединения. Что интересно, что по мнению Эрванта, именно грамотно организованная ассоциация и ее деятельность вывели австралийскую свадебную фотографию на первое место в мире(с этим вполне можно согласиться). К ним приезжают из WPPI(международная ассоциация свадебных и портретных фотографов, точнее американская ), из SWPP & BPPA (английский вариант) для перенятия опыта(кстати нас тоже пригласили). Эрвант акцентировал внимание на правильной организации конкурсов, удерживание высокой планки качества для действительных членов. AIPP - не комерческая ассоциация, и он счиает, что это один из ключевых моментов ее успешности. Кстати, как уже писал Ласло, от имени ассоциации есть договоренность провести мастер-класс Эрванта летом 2007г. в Санкт-Петербурге(возможно, что будет совмещенный: день в Москве, несколько в Питере).


Забавно. История повторяется.
Три года назад практически одновременно несколько свадебных фотографов пришли к пониманию, что для более быстрого развития необходимо как-то объединиться, начать общаться, направлять рынок, пробивать свои интересы в агенствах, ЗАГСах и проч. от имени этого объединения. Трезво поразмыслив, пришли к выводу, что если это объединение будет напоминать еще и агенство, то недовольства и дрязг не избежать и внутренней напряжение рано или поздно разорвет организацию. Предложили эту идею другим фотографам, многие поддержали. Так возникло АСФО. Чего многие не понимают, что, к сожалению, самой объединяющей организации физически нет. До сих пор это было просто слабореально просто из финансовых соображений.Взносы предельно высокие, но нас мало и этого было не достаточно. Сейчас уже накопилось какое-то количество средств и стало более реально нанять хотя бы администратора, поскольку мы все работаем и ни у кого нет особого времени заниматься организационными делами ассоциации.
Все фотографы входящие в ассоциацию находятся в совершенно равных условиях и в одинаковой степени могут влият на создание правил и жизнь ассоциации. Только кто-то пытается что-то делать(не получая никакого вознаграждения) набивая шишки, а кто-то все пытается спросить: "а когда же я наконец получу что-то, я ж кучу денег заплатил?". Но, как я уже писал, мы выигрываем просто от того, что объединяемся и общаемся, это наш вклад в развитие индустрии свадебной фотографии, ее признание и процветание.

Почему не VIP-клуб. Я вижу смысл и силу ассоциации в другом. Именно как объединение максимального количества фотографов, работающих на рынке свадебной фотографии. И тогда это будет реальная сила, которая действительно представляет целую индустрию, может чего-то добиваться от гос. учреждений, прямым образом влиять на поднятие и соблюдение стандартов. Каждый фотограф сам выбирает, в какой сфере рынка он работает - низко бюджетная ли, бюджетная или с отсутствием понятия бюджет , но все мы так или иначе и составляем эту индустрию и так или иначе ее двигаем. Многие из нас начинали "бомбилами" и это нормально. Все мы растем и по желанию и возможности переходим из одной сферы в другую. Но хотелось бы, что бы все могли участвовать в ассоциации и тем самымым ускорять рост. Другое дело, что, по примеру того же AIPP, можно ввести пару уровней членства и почетные звания, по которым клиенты смогут отличать степень признания фотографа профессиональным сообществом.

Представте себе идеальную ситуацию: ассоциация существует и успешно выполняет свои задачи. В свадебную фотографию приходит новый энтузиаст, он только только отучился, еще не имеет опыта. Он видит такую замечательную ассоциацию, понимает сколько работы было сделано и какую пользу она приносит, жаждет тоже окунутся в мир профессионалов, которые уже собаку съели на этом поприще, внести свой вклад, для начала хотя бы деньгами. И тут ему говорят: "мал еще, не дозрел". Не лучше ли принять человека с соответствующим статусом, помочь ему скачком набраться опыта, тем самым избежать и низкого качества услуг? 



Есть несколько примеров. Однозначно все требуют от вступающих соблюдения своего кодекса. Почетные звания присуждаются за активное участие, образовательную деятельность, общепризнаный вклад в развитие индустрии.

APPI. Есть несколько вариантов членства и почетные звания. Членам запрещено афишировать свое членство без указания точного статуса.
Требования такие:
Full member.Полный член. Кодекс, оценка портфолио конечных продуктов двумя полными членами, подтверждение легальности бизнеса.

Affiliate member. Что-то типа ассоциированного членства. Только кодекс.

Emerging member.Начинающий. Только кодекс. 50% стоимости, но только два года, дальше надо сменить членство на полное или affiliate.

Плюс есть еще студенческое членство, торговое, для ветеранов индустрии.

WPPI. Принимаются абсолютно все. Есть почетные звания, но никогда их упоминания у фотографов не встречал.

SWPP & BPPA. Похоже на APPI.

[Александр Пономарев]

???? Брррр....Так что было-то на собрании?

[Ходаковский Сергей]

Вообще-то я пришёл в свадебную фотографию с 96 -го года. А ВЫ?
И критику в отличии от Вас, воспринимаю конструктивно и не опускаюсь до оскорблений. И просветительскую деятельность веду не двоякими смыслами.
Хотите примеры двоякости? Пожалуйста..Почему на семинарах Вы не говорите о размерах комиссионых в конвертах для менеджеров крупных агенств? Нам, остальным фотографам было бы полезно знать кому сколько надо "заряжать" в свой гонорар. А то ведь многие не понимают, (думают только процент агенству надо отстегнуть), почему отношение к ним идут "как-то странно".
Вот другой пример: Выставка Ерванта и "особо приближённых". Неужели никто не знает , что все "приближённые" члены АСФО во главе с руководством? А что остальные? Недостойные? Ну их от корыта? Пропиаримся по стране с Ервантовским знамением ? Подцепим парочку нефтьгаз олигархов в сибири? Срубим бабла на семинарах для местных аборигенов.., а если клиентов будет много...будем за процент "сливать своим" ? А про АСФО везде и много...в интервью и рекламе....
Только думаю пузырь лопнет... люди-не идиоты ..ФОТОГРАФОВ от ловкачей- БИЗНЕСМЕНОВ ...отличить смогут...